“十年之间不会出现问题”

　　《财经》：越来越多的人认为，经过近20年的市场经济改革以后，政治体制改革的迫切性越来越大。您如何评价现在的政治体制？

　　陈小鲁：中国既有封建传统，也有革命战争的传统（就是军事传统），再加上苏联传统，这三个传统形成了现在的政治体制的格局。我认为这种体制既有缺点也有优势，而且我们也有发明创造，就是引进了市场经济。国家支持市场经济，在国家综合实力，人民生活水平改善的同时，也使原有体制不断延续，得以强化。

　　我认为，从根本上来讲，政治体制的功能就是管理和整合社会，而不是使社会分裂、冲突。像索马里那样海盗横行肆无忌惮，属于失败的国家。当然，不同的管理整合社会模式，也有优劣之分。以什么区分呢？主要是国民的幸福感、满足感，这与经济发展由一定的关联。我的基本判断是，现在的体制，管理和整合中国这样一个大国，到目前为止还有能力控制局面，不是失败国家。在现行体制之下，国民生活水平还能改善，经济还能得到发展，政治还能做适度改善。从总体来讲，党内主流的判断是，整个形势还是不错的。当然这一看法与社会体验有差距，而且差距在扩大。老百姓意见纷纭，但多数还是可以容忍的。这个局面和东欧崩溃之前是不一样的。

　　《财经》：我们注意到，现在工人维权、农民维权，群情性事件越来越多。

　　陈小鲁：现在的群体事件不是全国性的，甚至不是一个省，最多是一个县一个市，而且政治性不明显。当然要居安思危，要考虑出现全国性事件怎么办？改革往往要有压力。经济体制改革的动力来源于文革后党内外的思变要求，形成共识。后来邓提出政治体制改革，就是感受到经济体制改革阻力非常大，但是党内主流思想对此并未形成共识，而部分社会力量，如大学生提出的政治改革要求，突破了党内主流思想的政治底线，包括邓本人的底线，就形成了严重的社会冲突，十三大的政改蓝图就束之高阁了。根据马克思的经典理论，经济基础决定上层建筑，生产关系要适应生产力的发展，政治制度的发展变化，是不以人的意志为转移的。我们说的政治体制改革，是指执政党主导下的改革，这取决于执政党主流思想的判断。执政党的判断与社会主流的体验比较适应，政治体制改革就比较顺利，否则就会出现颠覆性的变革。如前苏联那样，改革由上面发起，却被释放出来的社会力量所抛弃。

　　从历史经验看，社会发展轨迹有两种可能，一种是渐进的，就像经济改革，每天看似没有太大的变化，可是几年以后成果出来了；一种是激进的，就是像前苏联和东欧，很短时间就出现不能掌控地颠覆性结果。我个人希望政治体制改革走渐进的道路，即使到了矛盾尖锐的时候，希望执政党内主流思想会变化，会顺应社会的要求，提出解决方案，继续主导改革，以避免颠覆性的结果。

　　《财经》：90年代初期，邓小平和弟弟邓肯说，要解决发展起来以后的问题。一些学者担心，现在是改革和革命的赛跑，不进行政治体制改革，有可能出现大的社会动荡。

　　陈小鲁：如果执政党主流思想固步自封，不考虑社会的政治要求，就可能造成民变。从现在来看，我国十年之间不会出现问题，为什么？很简单，国家有钱，社会相对稳定，执政党对整个国家的管理和整合是有效的，表面上还不错。当然，我不是说，可以永远这么下去。一方面是现行体制本身固有的顽疾在强化，但是另一方面，随着社会变化和科技发展，人们可以接触世界各类思想理论，不同的思想互相碰撞，必然引起人们的思想震动。对于现行体制群众的容忍度在下降，必然带来越来越多的群体事件，即使选择镇压，镇压能力也不是无限的，因为它要占用资源，而资源是有限的。