《财经》：在当年进行政治体制改革，主要阻力是什么？

　　陈小鲁：我们党和国家的这套领导制度，非常庞大非常严密，牵一发而动全身。在八十年代利益冲突还不明显，当年主要是思想、意识形态方面的分歧，也就是说对改革持有一些不同的看法，争论集中在需不需要政治体制改革、怎么搞政治体制改革等方面。

　　《财经》：1989年以后，出现了前所未有的形势，但是邓小平强调说，“十三大报告一个字不动”。但是在一些人士看来，十三大报告没有得到贯彻和落实。

　　陈小鲁：其实，十三大报告本身并没有非常具体的东西，都是些大的原则。当然，十三大以后，政治体制改革有些动作，比如撤销中央部委的党组、村民自治选举等。还有十三大强调的对话，现在演变为各种听证会。一些具体问题也得到了解决，例如，是厂长负责制还是党委负责制？也解决了。过去是党政分开，现在厂长全是党委书记，党政合一了。

　　《财经》：但是，办公室邓的讲话还是十三大报告，强调的都是“党政分开”。可是后来呢，省（市）委书记都兼任了人大主任，更趋合一了。

　　陈小鲁：当年我们比较赞同书记兼省（市）长，因为行政必须是一个人说了算。关键问题不再这里，关键在于怎么产生、怎么监督、怎么问责行政官员？这才是政治体制改革要解决的问题。

　　《财经》：这不是一个领导体制的问题，而是比领导体制更高的政治制度问题。

　　陈小鲁：如何让国民能够通过选举领导人来参与国家的重大事情决策，通过选举民意代表来监督领导人。像三权分立、两党制、结社自由、新闻监督、普选制等，都属于政治制度范畴。

　　1989年以后，尤其是1992年为市场经济正名之后，大家忙于发财，政治体制改革的声音消沉下去了。新世纪以来，中央提出以人为本、科学发展观等新理念，三十年经济体制改革成果明显，但也带来社会两极分化，分配不公，环境污染，贪腐盛行，群体事件增加等社会问题，思想界又活跃起来了。

　　《财经》：这种活跃也有现实社会背景，因为随着经济发展，利益主体多元化了。

　　陈小鲁：以前是意识形态争论，现在是现实利益问题。中国发展速度世界最快，经济总量快超过日本了。中国共产党权力从哪里来？最初是枪杆子选出来的。但是建国后那么多运动，尤其是“文化大革命”造成的历史浩劫，让执政的合法性遭到了质疑。所以搞改革开放，经过三十年，GDP上来了，相当大多数的群众生活水平有了较大的提高。依我看中国共产党之所以能够执政到现在，能够渡过“六四”风波，表面上靠军队、政权，实质上靠经济绩效，靠对社会的领导和整合能力。就是因为在经济上实行改革开放，并取得了成功，蛋糕做大了，多数国民确实富裕起来了。中国共产党打破了 “只有民主社会才能发展市场经济”的西方定律，通过发展市场经济，实现了社会富裕。这也是一种新的尝试，到目前为止还比较成功。当然，这种成功也是有代价的，代价就是两极分化，分配不均，腐败蔓延，污染严重。所以，现在有人批评现在是“权贵资本主义”。