主持人：各位网友大家好，欢迎收看人民网·中国共产党新闻网的访谈节目。前不久，中央政治局公布并带头执行改进工作作风，密切联系群众的“八项规定”。3月5号将迎来周恩来总理诞辰115周年的纪念日，此时缅怀学习周总理也有了新的时代意义。周总理堪称是勤俭节约的楷模，他一贯倡导勤俭建国、艰苦奋斗。今天我们非常荣幸的邀请到周总理的侄女周秉德老师，请她给我们介绍一下周总理这方面的感人故事。周老师，您好，欢迎您。

    周秉德：您好。

    周恩来爱惜粮食：捡饭粒要克服手臂旧伤 不能随意摆动

    主持人：不久前习近平同志提倡厉行节约、反对浪费的重要批示引起了强烈反响，在老百姓当中还开展了“光盘行动”，不要浪费饭菜。我们从小在课本和许多父辈、爷爷奶奶的故事当中听到周总理是一个特别勤俭节约的人。听说他把饭粒掉在桌子上都会捡起来，非常珍惜粮食，能否给我们讲一下周总理这方面勤俭节约故事。

    周秉德：要说吃饭的话，伯父周恩来一直是非常俭朴的，平时在家里吃饭都是一荤一素一个汤，老两口。有时候一条鱼，两个人这顿饭没吃完，就等着下一顿再吃，不会说没吃完的就丢掉，实际也是“光盘行动”，那时候不这样叫就是了。一直就是要吃粗粮，那时候大家好象不太喜欢吃粗粮，都是精米精面的，标准粉或者是白米等等。咱们现在吃一些粗粮，好象是一种调剂，是健康时尚。那个时候，大家都不吃粗粮的，但是他坚持每个礼拜要吃上两三次的粗粮，他不能忘了本。因为原来在红军长征的时候，根本吃不上东西，忍饥挨饿的。即使到了淮安时期，也是很俭朴的，也都只能吃上个小米等等，所以，他们每周都要吃两三顿粗粮，不能忘了本。

    在困难时期更是如此，那时候都是要粮票的。他把自己的粮票定得特别低，一个月加起来才32斤。一般的大人，男人是30，女士是26，但是他们就把粮食也定得特别低，只要够了就够了。只要是够了的话，不多拿一点点粮票。可是那时候东西，整个物资匮乏，喝牛奶的时候，一般都是一天一小瓶。在困难时期，一周喝两瓶，等于是三天喝一瓶。那时候的肉也特别少，大家油水特别少，他就把肉票让给我伯母，因为我伯母身体不好。另外，他有的时候还有一些接待外宾的场合，这样他还能够接触一些荤的东西，干脆肉都给我伯母吃。他处处爱节省，在吃饭桌上，掉一点饭粒，一定要捡起来的。有的卫士长在回忆时说，他的手是受伤的，不可以随意摆动的，吃饭时在手上沾了一个饭粒，他想舔，赶紧把饭粒拿掉，都很难很难，费了很大劲吃到嘴里，也不能浪费一点点。所以，他节省的意识是非常强的。

    不仅仅是吃，在穿上也是这样。他担任了26年的总理，皮鞋只有三双，不肯要新的皮鞋。那个脚底经常坏了，经常就要换底换掌，别人给他买了他也不愿意穿，他就用原来老的，他不愿意穿新的，把衣服也穿得补了又补的，咱们都看见他的照片，一直都是很笔挺的、很整洁的。但是它里面是很多补的衣服，领子，因为那时候都是中山装，中山装就看见领口和袖口，只有袖口和领口是坏了的，过一些日子可以换一换比较白净的，其实里面的补丁是很多的。他的睡衣、睡袍也是。他过世之后，我专门向伯母要了一个破旧的衣服，也不是破，过去都是叫笑破不笑补，补的东西就可以，不是破的。当时他补了很多很多，一件蓝白条的睡袍，我拿在手上看，几十个补丁，上面有手绢、小毛巾、纱布等等补了很多。这是印象非常深的。

    结果在他过世一周年的时候，国家博物馆，那时候叫革命博物馆，要办一个展览，知道了这件睡袍是这样，动员我伯母，我伯母又动员我，忍痛割爱交给他们，他们也确实展出了。我觉得，交给他们，给大家看，比摆在我自己箱子底里有意义多了。

    主持人：那件睡袍还在博物馆？

    周秉德：对。

    主持人：您有的时候还会去看一看？

    周秉德：没有机会。如果有机会，我相信他们会让我看的，但是他们事情也太多了，我也不去打扰他们了，但是在我记忆里面是印象非常深刻的了。

    主持人：这就是老一代领导人，他们的作风。刚才周老师跟我们谈了很多问题，比如饭粒掉在桌子上，还有补丁，对于现在的孩子来说真的是不可思议。就是说，我们经常出去吃饭，看到餐厅里，小孩掉一粒米饭，根本不在意了，掉在地上一块苹果，就不要了，就怎么样。甚至更不用说带补丁的衣服，少数一些偏远的地区，比较远的，基本上城里的看不到补丁，这可能是一个传统，逐渐地就丢掉了。

    周秉德：还是要从自己思想意识上注意这个问题的话，会坚持的。不一定都要补丁的衣服，但不去追求奢华。

    主持人：现在每个人都是崇尚时尚，奢华、奢靡，有条件都是穿金戴银。

    周秉德：我觉得那个奢华是非常要不得的。

    周秉德：伯父周恩来俭朴衣着感动日本友人 被效仿终生

    主持人：您刚才谈到总理的衣着。我们知道总理那时候经常出席一些外事活动，因为外事活动的礼节性，可能不像平时在家里睡袍补丁，都是自己人。见到外宾，在那个场合出于一种对外宾的尊重，必须一身比较笔挺或者比较整洁，甚至根本不可能有补丁漏出来。您刚才说到他的很多衣服补丁都打在里面，怎样参加外事活动还能够保持衣着俭朴？

    周秉德：外事活动都有外衣，他有时候出国的时候都是住在总统府、皇宫等那种地方，人们都很尊重他们，要到那些地方住。他带的卫士又非常少，又不愿意多带。所以他到哪儿去，卫士们根本忙不过来，都要跟着他走，没有时间给他洗衣服。可是他的衣服确实需要洗的时候怎么办，就得拿到咱们的使馆去，让大使夫人帮着洗，大使夫人一边洗、一边哭，就骂卫士，说你们怎么能给总理穿这么破旧的衣服。因为太薄了太小了，一洗再使劲的话就破掉了，就是这样程度。大使夫人知道他的秉性，他不肯占公家的便宜，不能让公家给他做什么补助或者给他帮着买什么东西，人们就说我们自己的津贴费里面节省下来的，我们个人的钱，不是公家的钱，给你三件衬衣，一定要换上。他不要，坚决不要，大使和夫人都要哭了，但是他坚持，我这些还都能穿，就是这样。

    说起外宾来，我还可以举一个例子。在没有建交和日本之前，咱们的总理是非常注重民间外交，跟有些日本的社会人士、高层人士，或者是经济界的人士有一些来往。有一个叫冈崎嘉平太，这个日本老人是一个很有实力的社会高层人士，和总理特别谈得来，和总理已经见了几十次面了。后来很自然的，经常有交往，不仅仅在外面或者前面的大客厅，有的时候在后面的小客厅他们也会见面。伯父从办公室里出来到客厅里面去谈话，冈崎先生发现，这一国的总理怎么还戴着个套袖。问这是什么东西，伯父说是套袖，是为了节省袖口的、胳膊肘怕破。这个冈崎嘉平太看了就特别感动，看到他穿的补丁的衣服感动得不得了，回去就和他的夫人和孩子们就说，周总理太伟大了，他这么一个大国的总理，他穿衣服还这么节省，我得向他学习。所以他的儿子后来回忆的时候说，冈崎先生以后人瘦了也不肯做新衣服，就穿原来的衣服，再也没有做新的衣服，直到他去世。他非常敬佩中国的总理，怎么能这样子节省，他就要学习。人们也是从内心深处感觉到总理这么节俭，是为了人民的，是不能够搞奢华的，他是非常反对奢华之风的，非常俭朴。

    主持人：绝对不是一时半会儿这样做出来，真的是由内而外的。所以日本的客人才会由衷的敬佩。

    周秉德：非常敬佩。

    主持人：看到眼下社会有一些不好的风气或者不好的人，真是是无法对比。我们都知道您和总理夫妇生活了大概有15年，总理一直在强调要使艰苦朴素成为我们的美德，当时物资比较匮乏，战争年代和建国初期条件可能还不是那么好。但是这句话放在眼下，让艰苦朴素成为美德，可能对于每个人来说是否有不同的理解？

    周秉德：现在的条件比以前有大大提高了，经济上也有很大的进步了。每个人的口袋里又宽裕比较多了，想要穿点好衣服，坐个好车，这也不是说很非分。问题是怎样对待这个事情，怎样对待追求的物资享受、生活。总理是一辈子都是非常俭朴的，可以说他根本没有一天奢华的生活，没有穿过一件奢华的衣服、吃过一次奢华的饭菜，他从来不做的。

    主持人：病重期间还在坚持工作，而且根本没有要任何一点特殊的照顾。

    周秉德：没有，他真是全身心地为咱们的国家、为人民在操劳，一辈子都是这样的。他从13岁，在小学的时候，他讲为中华之崛起，就是在回答校长问大家为什么读书的时候，他讲的这句话。其实，我感觉到他这句话是奋斗了一生的，他一生都是为中国之崛起，全是为了老百姓的生活怎么能够有个美好的生活，国家怎么能够富强，民族怎么能兴盛。从这个角度去指挥他的一切，做他的一切。他为什么加入共产党，因为他觉得共产党可以这样做的，他加入共产党。有人问他你首先是共产党还是首先是中国人。他说我首先是中国人，我热爱自己的国家，热爱自己的人民，我要想办法，怎样让人们生活得更好，国家可以富强，我去寻求各种道路，找到了共产党的道路，我在共产党里，我就要尽量地、尽所能地把自己这个目标能够达到，我觉得他一生就是为这个目标在奋斗。所以，他的那种发自内心的要为老百姓多做事，为国家多贡献力量，一直是这样做的。

    周秉德：物质生活要力所能及 不要过分追求奢华

    主持人：刚才提到现如今当前这个社会，你也刚才说到，老百姓的生活都是不断地改善，这也是我们国家进步的一个明显体现，老百姓的生活好了，这也是大家特别愿意追求的一种境界、一种生活方式。但是，总理当时说的艰苦朴素，在您觉得，放在当今有没有一个比较好的体现或者如今怎样诠释艰苦朴素。

    周秉德：我们现在生活条件都有了很大的改善了，我们觉得不是提倡苦行僧，并不是说大家都必须得穿补丁裤子，人人都是忍饥挨饿。这不是我们革命的目的，也不是大家追求的道路，追求的是大家幸福。怎么样幸福？幸福不等于奢华。美满不等于是到处过分地去要求。我觉得这一点上要有一个考虑。就是说你自己对自己物质生活的要求，有一个力所能及的标准，我觉得这样的话就可以。不要去非分地、过度地、超过自己力所能及地去要求物质上的条件、物质上的享受，更不要去追求奢华。

    就说吃饭，现在要求大家都是“光盘”行动，就是大家吃饭的时候，三个人，你要上三个菜，一个汤，就可以了。如果非得摆那么个大排场，摆上五六个菜、八九个菜，一摞加上一摞，弄了以后这个是干吗呢？是给别人看的，说他不在意这些，我愿意为你付出。你付出了半天，最后都浪费掉了，有什么意义呢？我觉得这是面子工程，总想把自己的面子搞得好象很高很高，这样的话，别人就会高看你。我觉得我要是碰到这样的话，我会低看他。我觉得你是摆谱，你这样摆的话，实际上是浪费人们的粮食，浪费国家的财产。钱是你的，但资源是国家的，资源是全民的，你不应该去浪费全民的资源，这一点我觉得是应该考虑的问题。

    主持人：我想到一个最恰当的比方，总理穿着带补丁的衣服，受到很多外宾的敬仰，发自内心的敬佩。现在眼下我们很多领导人戴着名表，反而被很多老百姓嗤之以鼻，鄙视，这可能是一个比较讽刺、滑稽的对比。

    周秉德：对，他一直注重我国民族工业的发展，他原来确实有西洋的表，那时候我们民族工业没有表。上海手表厂第一次做出一个国产手表的时候，叫上海牌手表的时候，他特别高兴，就买了一块，戴上了，一直戴着这块上海牌的手表。后来过了几年，他对我说秉德，咱们自己上海的手表厂都可以生产坤表了，我还专门买了一块给你。我当时记得男表是120块，坤表是60块钱，比男表小一些，他挺高兴地给我，我也确实用了。非常遗憾，这块坤表找不到了，我可能给了弟弟妹妹，或者摆在家里，就是找不到。伯父他为我们民族工业发展非常高兴，自豪，有一点进步，他就非常高兴。我们有了自己的表，就不用洋人的表，就用我们自己的表，一直用。民族气节，他不追求高大洋，非得要搞外国的东西，绝对不是的。他非常支持我们民族工业的发展。

    “周总理是全国人民的总理，不是咱们周家的总理”

    主持人：我们知道总理没有子女，你们其实就是他的孩子。但是你们跟他们生活了那么长时间，大家都知道，没有因为周总理是一国总理而得到任何特殊的照顾，甚至工作上的还是生活上的，都没有，这一点能不能跟我们讲讲。

    周秉德：我们从小受的教育是这样的。一开始跟他见面，他就教育我们，我们就是普通的学生，那时候我还小，总理是总理，伯伯虽然是国家的总理，但是你们是普通的学生，长大了，你们就是普通的劳动者，你们就是普通老百姓。不能因为伯父是国家的总理，你们就有什么，把自己抬得多高，你们就要享受特权，那是不可以的。一直是这样教育我们。

    主持人：就是从小就是教育。

    周秉德：从小就这样教育。比如我们在学校的时候上学，我们是住校的，周六回家，有时候看到有些同学有车来接，我那时十二三岁，就想他们哪家的家长也不如我伯伯职务高吧，这是小时候的想法，我怎么没有车接。回来后我跟我伯父伯母念叨，念叨后他们教育我，说不可以，汽车是有的，但那是为伯伯作为总理工作上用的，小孩子不可以享受。小孩子，你是什么样就享受什么，你不是干部，就不可以享受干部的待遇，一直就是这样给我们要求。

    我弟弟妹妹，他们在八一小学读书的时候，也都是公交车来回，海淀，府右街。到寒假了，被子要拆洗了，他看见别人也有车子来接了，我的两个弟弟妹妹给我伯母写了信，说我们放假了，请派车来接，因为有行李，就“因为有行李”这五个字，他觉得就是一个理由充分的，好像挺大的理由了。结果不晓得，后来来了一个叔叔骑自行车来，来了以后把他们带到门口，用三轮车运回了家。回家以后，伯母就跟他们说，她说，你们想派车，不可以的，这车子是你伯父工作上用的，不能够给你们用。孩子们不可以用家长的车，家长这个车是为他工作的，不是为你们服务的。总理是全国人民的总理，不是咱们周家的总理。一直是这样的教育。

    比如说我在上初中的时放暑假，我在院子里头读书。伯父是通宵达旦地工作，一晚上要看很多很多的文件、批示等等，很多的事。早晨，睡觉之前，他就到院子里稍微换一点空气，换脑子，吸收点新鲜空气。他看见我在那看书，很不高兴。说秉德，你怎么还在这里看书？我说怎么了？他说，你没看到那么多叔叔们在那打扫院子吗？你怎么一个人在那看书？就这个事给我印象非常深，就是说，我虽然是总理的侄女，但是我和这些普通战士是平等的，我不可以觉得比他们高。

    主持人：因为你妨碍了别人的工作？

    周秉德：没妨碍，就是他们在做打扫的时候，我应该一块去，我不应该自己在那看书。我跟他们是一样的，人家在劳动的时候，我在那里看书，那是不对的，在同一个场合嘛。我跟那些战士们是平等的，我不能够比他们高人一等，这个思想在我脑子里印象很深很深。所以，我就觉得我们就是普通老百姓。而且给我们教育的时候也讲，我们就是普通老百姓。有时候别人说“你们做为普通老百姓，怎样怎样……”，我们说我们不是“做”的普通老百姓，我们“就是”普通老百姓，我们没有任何炫耀的地方。我们不可以这样去炫耀，这个事情对我们印象非常深。

    主持人：所以一旦伟人的教育观念，整个思想能够传达给你们，传染给你们。小的时候，你们在上小学、初中，可能会有些不理解，但是慢慢地都会懂，伯父就会对我那时候的要求可能是让我受之一生的。

    周秉德：像我刚才说的这个例子，当时根本没有感觉到，几十年以后，我原来从来不给别人去讲的，近十几年，我也觉得咱们社会上也需要了解总理的一些思想、他的精神，应该知道了，所以才慢慢地去讲。讲的时候，我自己回忆过去的时候，我就想到了这些例子。原来这些例子根本早就淡忘了。但实际上，这个例子很平常，可是对我的潜移默化的影响是很深刻的。实际上都已经融入到血液里了。