[主持人]:各位网友大家下午好，为迎接建党90周年，回顾党的光辉历史，讴歌老一辈革命家的丰功伟绩，中国共产党新闻网，党史频道特别推出大型对话栏目“红色后代”系列访谈。今天，我们非常荣幸地请到了开国元勋、徐海东大将之女徐文惠女士，与我们共同追忆徐海东大将一生的峥嵘岁月。我们一起欢迎徐阿姨，您好徐阿姨。

　　[徐文惠]:你好，网友们好。

　　[主持人]:每到徐海东大将逝世或诞辰的日子，都会有很多网友在我们的“徐海东网上纪念馆”留言。请问您作为子女，每到这些日子都会做什么？

　　[徐文惠]:每到纪念的日子一个是我父亲诞辰日子，一个是我父亲去世的日子，前两天3月25日是我父亲去世的日子，我们3月25日要给他扫墓，比清明节早几天。

　　[主持人]:看网上纪念馆的留言，作为子女心里是什么感受？

　　[徐文惠]:心里特别激动，有时候感动得要流泪。

　　[徐文惠]:我们从小父亲很少讲自己，我上小学是在大连上的，战争年代在新四军，没有去学校上，1948年我们整个华东的家属和孩子们都到了大连，这样减轻了部队负担。到了大连以后，父亲身体不好在那养病，我们才有一个安定的生活，以前是随着父亲在马背上走东走西，从安徽、江苏一直到山东，我们从威海坐船到大连。

　　[徐文惠]:1950年我正式上学，前一段我随着父亲生活，我跟父亲感情比较好。那时候父亲染上了肺结核，当时肺病很厉害，我妈妈不许孩子们跟他接触，但是我整天粘着他，所以我家四个孩子就我得了肺结核，每天都在他的病床上，睡着了我妈妈才能把我抱走。我父母四个孩子就我一个女儿，属于爸爸的掌上明珠。1947年到了大连没有能很好的上学，我也上了，但是没有接着上，休息了一年，正式上的是1950年在大连上的学。

　　
    毛主席说：徐海东是“对中国革命有大功的人”

　　[主持人]:我们能看到您和爸爸非常紧密的关系，主席称徐将军是对中国革命有功的人，他是做了什么事情？

　　[徐文惠]:红25军长征时接到中央命令，让他作为北上抗日第二先遣队。当时，张学良作为剿匪副总司令带了40万军队，我父亲的部队只有2984个人，你看这个比例非常悬殊，1：100多倍，在长征路上主要跟东北军打，东北军115师，还有其他师，主要是67军负责打我父亲，以后到了陕南是杨虎城的部队，到了陕南我父亲又把杨虎城三个旗下的部队全部消灭。父亲准备在红二十五军到腊子口19陆军吸引过来，减轻毛主席的压力。这样就走大路，一直到1935年9月15号到达陕北。

　　[徐文惠]:第一仗打的崂山战役，采取把甘泉县城围起来，调入延安，在崂山组织围击战，把张学良全师全歼。第二是榆林桥战役，对以后的西安事变起到了重大作用。以后又去做张学良的工作。第三仗是直罗镇战役，就是109师，我父亲把109师全歼，彻底粉碎了国民党的第三次围剿，这样为25军在陕北进驻起到了非常大的作用。1935年根据这个形势，咱们要把大本营立在陕北，所以这几仗都是我父亲打的。使我们革命大本营能够站在陕北。

　　[徐文惠]:1935年直罗镇打完以后，毛主席说给中国革命一个奠基，使革命大本营树立在陕北，1969年的时候毛主席看代表没有徐海东就问总理为什么没有徐海东参加，总理派车去接去了，问了三次，在这个期间等我父亲的时候，毛主席向全体代表讲了一段话，“如果没有徐海东同志当年率领红25军先到达陕北，巩固和发展陕北根据地，就没有我军的立足之地，徐海东同志是对中国革命有大功的人，所以我提名徐海东同志为九大代表，并为主席团成员。”这是毛主席亲自提名的，后来总理派车去接他了。

徐文惠寄语人民网 希望人民网越办越好

　　[徐文惠]:后来，张学思将军每周都到我家里，听我爸讲怎么把他哥哥打服的。我父亲领导的红25军跟张学良打，他原来是四方军部队，1932年的冬天我父亲担任了阻击任务，保证大部队胜利转移，那时候我们力量和敌人力量相差特别厉害，当时从四方军离开的时候没有跟我父亲讲他们要到哪里去，当时因为地势形式、敌人力量和我们在地理形势上的劣势，我后来去地方采访，我才知道地形对我爸爸是非常不利的，这是全部要在这牺牲的，没想到我父亲反而把敌人打败了。

　　[徐文惠]:后来，父亲把四方军掉队的伤兵连等都找回来，把地方武装又组织起来，重新坚持斗争。蒋介石对解放区进行了残酷扫荡，他提出的口号是三光政策，烧光、偷光、扫光。这不是我父亲讲给我听的，他以前从来不讲他这段历史，他教我们做普通的劳动者，不能以他的事迹宣扬自己！这段历史是1998年开始我为了纪念我父亲诞辰100年，我就组织了摄制组到处采访我父亲的老战友、老部队和各个地区党史、军史专家，他们讲给我听的，都是采访走过的地方，比如打仗的地形不好，咱们军事馆的人，他们把脚本写好，我带着摄制组亲眼看的，这才知道那个地形太苦了！所以，这段历史是这样的。

　　[徐文惠]:小的时候，我父亲被张学良的弟弟缠着每个礼拜都要给他讲怎么跟东北军打仗，我爸爸又重建了红25军，1934年4月份在安徽重新成立，我爸任红25军军长，这支部队是很艰苦，那时候国民党进行了五次围剿，四方军走了以后我父亲还在不断反围剿。他在那人少，声东击西到处打，弄的国民党晕头转向。

　　[徐文惠]:有一次有一个叔叔给我讲，说我父亲打奔袭战，把阴山县城围了起来，一个晚上走145公里，从湖北走到安徽，国民党起来的时候已经把安徽的太湖县城给端了，没打湖北。他一个晚上走145公里，那时候没有路又徒步走。为了解决供给问题，当时太湖县城有钱、有布、又有粮。太湖打下以后，25军军装全部做成黑色军装了，所以你看红25军是黑色的服装。

　　[徐文惠]:我今天忘了带一本画册给你看了，长征期间穿的衣服都是这样的。而且每个战士每个人都背着三个袋子，一袋子银元、一袋子米和一袋子子弹，所以红25军都是三个袋子背在身上。就是从那时候开始，我父亲让每一个战士都要拿一把雨伞。有位叔叔对我说，我爸爸不仅会打仗还非常懂得生活。生活上的经验也很多，我父亲那支部队蒋介石称他是童子军，当时叔叔都是13、14岁的小孩，最大15、16岁，我父亲是最大的，很多叔叔讲当时我们都把你爸爸当成父亲一样看，也会照顾我们生活，除了打仗，他非常会照顾人。

　　[主持人]:对。各种生活中小细节我们能感受到您的父亲是叱咤风云的将军，他还有一个别号叫徐老虎，可见在打仗中很勇猛。而在徐向前元帅心目中，徐海东又是一位智勇双全的将才，您怎么看待这两种评价？能否用一些事例给我们讲一讲？

　　[徐文惠]:徐向前是我爸爸的上级，他是四方军的领导，我父亲比他差很多级，我父亲是副军长。徐伯伯是读过书的，又是黄埔军校的，比较文静的，我父亲虽然没有读过书，是工人阶级出身，在共产党的高级将领中不多，我父亲是烧大水缸，最早的祖籍在江西景德镇，后来因为穷一直逃荒就迁了，迁到湖北大悟县了，是这样的。他们具体的作战对我来说，知道的就很少了。我再采访我父亲老部下的时候，都是讲我父亲独立在坚守着他领导25军长征的这些事，徐伯伯和我爸爸同时在一起的事我就知道的较少了。
 

    作为一个共产党员 不为党工作就是最大的耻辱

　　[主持人]:您提到您父亲在晚年的时候是受四人帮的迫害，受到很不公正的待遇，您也受到一些牵连，但是您一直坚持不为党工作就是最大耻辱，我们想知道是什么样的信念支撑您一直走过来？

　　[徐文惠]:我有点激动，我1939年出生，父亲从离开延安到新四军的时候随着父母一直在部队里长大，我常常跟人家讲，我从母亲的肚子里就是吃共产党的饭长大的，所以我对咱们的党和国家是非常的爱的，没有他们哪有我？都是在党和人民抚育下，我才成长起来的。作为一个共产党员不为党工作就是最大的耻辱，这是我爸爸的一句名言，老父亲教育我们这样的一句话，所以拿我父亲的这句话作为我自己生活的座右铭！虽然“文革”我受到了父亲的牵连，直到1985年才平反。但作为1961年就入党的老党员，不能为自己的私利去斤斤计较，所以我就想我父亲讲的这句话。作为一个共产党员，只要你有一口气，就要为党工作，不为党工作就是最大的耻辱！

　　[徐文惠]:这句话鼓励着我克服了所有困难，我想爸爸那辈死了多少烈士，在我人生的革命道路上，对我也是一个锻炼和考验，我想不管怎么样也是经受了这场“文命”的浩劫的锻炼，使我懂了很多，所以对我收获很大，使我更坚定的东西，就是通过“文命”看到了一些坏分子，又使得我自己要坚定的为父亲他们的理想要坚持到底。他们没完成的事我们一定要完成，不能说革命半途而废，所以革命红色的文化要一代代传下去，不能让它中断，这种精神鼓励着我，那些其他东西都是次要的，所以我想我一定要去做。他们那代战争的年代，父亲这辈可以指挥打仗，消灭敌人，但是我们这代是在思想领域各个方面的东西，敌人也有，你不占领他们就占领，在这种形势我们的斗争是这个，要把革命走下去。

　　[主持人]:谢谢徐阿姨。徐阿姨您跟您父亲之间美好的记忆，您父亲在工作中生活中肯定是很不同的，而且您和徐将军的关系这么亲，应该说是父亲手中的掌上明珠，他工作中和生活中有没有不一样的地方？大将的称呼和爸爸称呼您更喜欢哪一个？

　　[徐文惠]:我知道的是他工作的时候的事情，他打仗的时候我都不知道。我懂事的时候他已经在养病，尽管身体病倒了，躺在床上不能走到工作第一线，但是他的思想和行为和他实际行动中，他永远是走在前的，他没有想我病了什么都不管了。他非常的乐观，这是对我鼓励非常大的。在战争年代，我哥哥体会比较多，他让我哥哥给他读报纸读文件。我哥哥比我大两岁，我哥哥从小非常懂事，给我爸爸念信，读报纸，什么都做，我就不太关心，可能也是娇的关系。后来我上了小学、中学以后所见到的和我以后采访，到1998年以后老叔叔阿姨们讲我的父亲和他当时的事情，我觉得我受的教育很多。

　　[徐文惠]:在大连的时候，到了大连的时候正是打淮海战役的时候。他到了大连以后让大连市委的人把妇女组织起来做“兵工厂”，我家里以前有小姑娘小弟弟都让他们去做车间主任了，让他们在被服厂给北方做厚棉衣，薄的给南方。大连工业发达，当年我们二师做武器的这些人都到了大连的被服厂，当时就跟我爸爸谈怎么造武器。后来我采访时，傅书记说李叔叔从交通部过来以后，让他找我父亲怎么办兵工厂，因为傅书记看我父亲是老病号，什么都不懂，说他病了那么多年知道什么啊，也没放到心上，他没想到陈毅军长让李叔叔到大连找我父亲，让他教我父亲怎么办兵工厂，因为海东同志在鄂豫皖坚持斗争，兵工厂、医院都办过，所以他生产武器、生产衣服都明白，去请教他是没有错的！

　　[徐文惠]:我在采访的过程中了解到，当时大连那个地区刚解放是国民党统战区，大连市市长是迟志强，虽然我们的部队派了两万人在大连，但是都戴着帽盔，都闹情绪不高兴，都想把这套国民党衣服扒了到前线打仗。但是傅叔叔，是公安军政治委员，他说我们当年都不想干，闹情绪，就请你爸爸给我们做了一次报告，科以上的干部在公安军的礼堂。父亲第一句就问那些叔叔们，首先问他们你们到会的同志是不是共产党员？不是共产党员的有没有？到那会的都是共产党员，大家都说是，我父亲说你们都是共产党员，党给你们最光荣的任务，你们还不高兴，还在这闹情绪？

　　[徐文惠]:为什么说最光荣的？以前我们部队是农村包围城市，现在我们面临解放全国，接管城市，接管城市就需要你们，是最光荣任务，马上就要派到全国各地城市接管，这是党给你们最光荣的任务，你们还闹什么情绪？我爸爸给他们训了一顿，大家觉得这个老病号不得了，躺了这么多年还能讲出这话，后来成立大连公安学院，我父亲倡导让他们办公安学院和驾驶汽车的学院，他说你想想我们这些大农村来的，有几个会开车的？有几个会管理的？你们必须要建立公安学院培养公安人员，还要培养会开车的，到前线开车。所以想到我父亲虽然人病了，他的脑子和心一直和当前形势没有断开。

    家庭教育妈妈说了算 每周都要开一次家庭民主会

　　[主持人]:这是徐将军留给您宝贵财富，在您的教育中，您父亲给你的多一些，还是母亲多一些？

　　[徐文惠]:在生活这方面我妈妈抓的很紧。我妈妈是我爸爸的老战友，我妈妈从1932年当红军，她30年参加红军工作，到1932年正式入伍到我父亲的红25军，是我爸爸的兵，她那时候是战士，做卫生员，后来跟我父亲一起长征到陕北才结的婚，又是战友又是夫妻，所以我爸爸和我妈妈的感情又是战友情又是夫妻情，感情非常好。生活上平时各方面的教育、为人都是妈妈来操心的，尽量不让爸爸来操心这些，但是家里头很民主，我们是一个礼拜开一次家庭会议的，开家庭民主会，爸爸妈妈我们各个弟弟和姐姐都要在，先汇报我们一个礼拜各方面的情况，学习情况，做了哪些错事都要向父亲、母亲做一个汇报。

　　[主持人]:徐将军留给您最宝贵的财富是什么？　[15:07]

　　[徐文惠]:太多了，没法说，都挺宝贵的，我跟我爸爸生活，他是非常可敬的，你要说威严，在家庭里很少，采访的时候叔叔们说打起仗来我爸是恶老头，挺凶的。

　　
    创办开国元勋后代合唱团 把红色文化传下去

　　[主持人]:主席称赞他是工人阶级一面旗帜，在您心中是好父亲，在我们心中是老一辈革命家。您现在的生活状况我们想知道一下，您以前从事医务工作，退休以后没闲下来，组建了开国元勋后代合唱团，而且担任理事长这样的职务，为什么在这个年龄还要组建这么一个合唱团的工作？对您有什么意义？而且我们知道您现在非常忙。

　　[徐文惠]:像我这第二代，有很多退下来的哥哥、姐姐、弟弟们，都有一个心愿，都愿意把父辈的优良品德、革命的意志和他们的精神能够传承下去，能够让我们的国家不变色，因为美国原来说，要寄托在我们第三代、第四代，要不然我们就会灭亡！但是我们这代的任务，我们现在都退下来了，有义务、有责任去把父辈的革命精神和他们的优良传统、优良品质和革命传统传承下去，怎么传承呢？我们要搭一个平台，所以我现在就搭了北京开国元勋合唱团这个平台，这个平台是去年5月份申请的，2010年5月份申请的，8月份批准的，我们什么都准备好了，正式开始训练是11月2号训练唱红歌，我们这个合唱团有7个内容，民政厅批给我们可以做的7项内容。第一是文化交流，文化宣传，公益活动，联谊活动，纪念活动，唱红歌活动和培训。叫合唱团是一个民间团体，这个团体我们要分几个部分，我现在主要分了三大块，因为现在刚开始一样样的再来，我们一部分的人搞文化交流宣传，我们准备搞一些老一辈他们的事迹和军队的资料，去搜集，拍电视剧，文献片，这方面在写书，这方面有一部分人专做这个。再一部分人，就是唱歌。唱红歌。不完全唱红歌，配合纪念活动、联谊活动和公益活动。你搞一个纪念活动光念念诗讲讲东西很单调，再配合唱唱红歌和它那个主题各方面东西合在一起。

　　[主持人]:这个合唱团有多少人？

　　[徐文惠]:150多人。我们唱歌的基本上有100多人。

　　[主持人]:那也是很多人。