嘉宾彭钢、姜廷玉与主持人在直播间

　　[主持人]:各位网友，大家好。欢迎收看人民网直播访谈。今年是中国人民志愿军抗美援朝出国作战60周年。1950年10月25日，中国人民志愿军打响了入朝后的第一仗，拉开了抗美援朝战争的帷幕。为缅怀先辈丰功伟绩，回顾革命光辉历史，弘扬抗美援朝精神，本网特邀请彭德怀元帅的侄女彭钢少将、中国人民革命军事博物馆姜廷玉研究员作客访谈，与网友一起在线交流。

　　[主持人]:两位嘉宾好，今年是纪念抗美援朝战争60周年，姜老师新近还主编出版了《解读抗美援朝战争》一书，首先请两位分别谈一下，纪念抗美援朝战争的历史和现实意义是什么？

　　[姜廷玉]:撰写《解读抗美援朝战争》，主要是为了纪念中国抗美援朝60周年，弘扬抗美援朝精神，缅怀牺牲的英烈。主要这样的目的。

　　[主持人]:能不能大致介绍一下。

　　[姜廷玉]:这个书主要分四个部分。一个是解读抗美援朝的重要事件。第二个是解读抗美援朝战争的一些重要人物。第三个就是解读抗美援朝战争的一些重要的战役战斗。第四个解读抗美援朝战争当中的一些重要文物。总共是50多万字。对大家比较关心的抗美援朝一百二十多个问题和四十多件文物进行了解读。全景式的展现了抗美援朝战争的历史。

　　彭钢：上朝鲜战场彭德怀走的很急 家人都不知道实情

　　[主持人]:应该说对我们了解抗美援朝战争有很好的历史依据。彭老您好，您作为彭德怀的侄女，应该说跟彭老总生活了很长时间，在他回来之后跟您讲述的经历，能不能给我们回顾一下。

　　[彭钢]:他上朝鲜的时候我们并不知道，因为他走的也很急忙。我记得是在1950年的10月7号的晚上，他说要暂时离开一段，不能很快回北京，问我们需要什么东西不？我们说不需要什么东西。他还是叫人买了些本子、铅笔等等，还给了我们一些钱。第二天，他上西苑机场坐飞机，顺路送我们去西直门和新街口之间的华北小学上学，我在学校门口就下了车，后来从资料中看到，这天他是上沈阳去了。

　　[主持人]:那时候还算是军事机密。

　　[彭钢]:是的，他不可能告诉我们，所以当时也搞不清楚他去哪里。

　　[主持人]:作为彭德怀元帅的侄女，抗美援朝对我们今天的历史意义有哪些？

　　[彭钢]:这个很重要。抗美援朝战争并不是人们所想象的那么简单。朝鲜战争爆发以后，美国的第七舰队很快侵入了我们的台湾海峡，战火也烧到了鸭绿江边，丹东也被炸了，在这种情况下，为了保卫人民的生命财产，必须要进行抗美援朝。当然朝鲜是我们的临国，邻居有困难，我们也应该伸出手帮助他们。所以在这种情况下，我伯伯同意出兵抗美援朝，保护我们国家的建设，使人民能够安定的生活。

　　彭钢：彭德怀古文底子好 爱讲《古文观止》

　　[主持人]:应该说意义相当重大。您作为建国以后的第九位女将军，那是不是彭德怀老总对您的平时的教育影响非常大？

　　[彭钢]:我上中学以后，基本上是和他生活在一起。当然，过去我们这个家，受他的影响也是很大的。

　　[主持人]:那时候在吴家花园？

　　[彭钢]:不是。在敌占区还没解放的时候，受他的影响，我们家的祖坟被挖了两次。而且我的父亲牺牲，也和他有关系。一方面我父亲是做地下工作的。另外一方面，因为他是彭德怀的弟弟，所以在1940年的时候就牺牲了。那时候，我们都不敢说姓彭，因为经常有一些不明真相的人跑到我们家问这问那，我们都说我们姓胡，姓其他的。所以生活的苦难都与他有千丝万缕的联系。解放以后，他把我们几个孩子都接到北京，在北京上学。因为我是彭家最小的一个，中学又离中南海比较近，他从朝鲜回来以后，我就一直跟着他一块生活。

　　[彭钢]:他对我的影响，可以说他影响了我一生。为什么这么讲？因为他的一言一行都在告诉我如何做人，时刻都要想着人民。他的一生也是这样的。所以，我的成长都和他有关系。他有些事情给我的印象也很深，比如说我的作文，老师的批语说写得很生动，很有写作才能。他看了以后说，一个小小的孩子有什么写作才能，你们老师不应该这样夸你，这样你会骄傲的。他说你有好多缺点，还有错别字，这个是不允许的。

　　[彭钢]:另外我们到高中的时候，我不喜欢上古文课。他说应该学，古文能够使你的文字非常精练。所以，我不但要完成学校的功课，他还给我加功课，从《古文观止》里挑一些文章给我讲，他的古文底子还是很好的。所以我觉得，他主要就是教给了我如何做人。这一点在我的一生中影响非常大。

　　姜廷玉：抗美援朝是毛主席和党中央做出的艰难抉择

　　[主持人]:看过很多资料，包括您的《回忆彭老总》，他越关心的人，他就越有一种近似苛刻的感情关爱你。可能您也是他在这几个兄弟姐妹当中最疼爱的一个，所以才会对你这么严厉，这么多的期望。姜老师，今年是抗美援朝战争60周年，1950年美国出兵干涉朝鲜内政，金日成致信毛泽东，请求中国出兵援助朝鲜，面对国内各方面的严重困难，要不要出兵参战，毛泽东主席和党中央是怎样做出战略抉择的。

　　[姜廷玉]:刚才彭将军把当时的情况讲了，这场战争确实是帝国主义侵略者强加给我们的。当时我们国家正在着手恢复国民经济，百废待兴，所以这时候，美国武装干涉朝鲜内战，把战火烧到鸭绿江边，第七舰队侵入台湾海峡，在这种情况下，我们国家、党中央做出了抗美援朝保家卫国的决策。这个决策确实不容易，是个艰难的抉择。当时从我们的经济情况，刚才谈到了很落后，美国是世界上的经济强国，悬殊非常大。

　　[姜廷玉]:另外武器装备。咱们的武器装备都是解放战争、抗日战争缴获的，都比较落后。当时只有步兵，少数的炮兵，美国是陆军、海军、空军，进行的立体战争。所以在这种情况下，要做出抗美援朝，保家卫国的战略决策，确实是个艰难的决策。

　　[姜廷玉]:第三，正因为这样，在我们党内当时也有不同的意见。所以，10月1号金日成发来求援信以后，毛主席多次主持开会，彭老总从西安回来以后继续开会，反复商量，反复研究，毛主席就让大家都说一说，有的同意出兵有的不同意。后来，毛主席说你们说得都有道理，但是现在战火打到家门口了，我们如果不出兵，今后的建设、国家的安全都不容乐观，就做大家的工作。后来经过做工作，到了10月5号，中央政治局才做出这个决策。组成志愿军，彭老总担任志愿军司令。当时，做出这个决定，也是非常难的。原来从苏联来说，出动空军，提供空中援助，后来他们没有实现诺言。所以在这样的情况下，困难更大。所以这确实是一个艰难的决策。虽然现在讲，毅然的做出抗美援朝保家卫国的决策，其实不是那么简单的。

　　[姜廷玉]:所以彭老总说，这个决策定下来不容易，必须要有巨大的胆魄，另外要有对复杂事物的观察力和判断力。历史证明，毛主席的决策是正确的。后来，毛主席就发布了组织中国人民志愿军的命令。所以10月19号中国人民志愿军就跨过鸭绿江，在彭老总的带领下进行抗美援朝。

    [主持人]:应该说从金日成发出求助信，到中央决定出兵援助，之间的过程很短，也就是说中央上层制订的过程非常果断。当时彭德怀元帅是主动请缨，还是一层一层开会研究的，看看谁最有经验呢？

　　[彭钢]:实际上是这样的，中央原来有两派不同的意见。他是10月4号从西安回来的，会议的头一天他也没发表意见，就听了听。回到北京饭店，怎么也睡不着，他就想到主席在会上讲的话，考虑了一晚上，基本上同意出兵。

　　[姜廷玉]:因为彭老总当时有一句话，无非打烂了，然后再建设。所以主席听了他的话，主席心里头有底了，踏实了。

　　[主持人]:那作为家人，彭老，您当时知道彭老总去赴朝作战，有没有感到震惊。当时那边的情况全部不了解。

　　[彭钢]:实际上那时候是不知道的，他也不可能跟我们讲。

　　[主持人]:他到了朝鲜以后有没有跟你们联系？

　　[彭钢]:没有。我们是在报上看到的，才知道他是去抗美援朝了。当时我们为他的安全还是很担心的。我记得他后来回忆说，说实在的，我也没有把握这个战争能不能打赢。要是打败了，就是相当于我们国家打烂了再重新建。他说这是最坏的情况，但是我们也有可能取得胜利。当时对这个胜利有没有把握？他说没有把握，知己知彼才能够取得胜利。自从打了遭遇战以后，他说心里就有底了，起码能打个平局。因为打过遭遇战取胜后，觉得美军并不可怕。

　　[彭钢]:当然他去朝鲜，也做了最坏的打算。后来他讲，从红军时期开始，有一些文件都是我随身带着。这次去朝鲜的时候，我觉得有可能牺牲，甚至还有更坏的可能，被俘什么的。这些文件绝对不能落在敌人手里。所以他把这些文件交给了毛泽东，让毛泽东保存了。

　　[主持人]:当时他这些做法你们都不知道。

　　[彭钢]:我们不知道，这是事后说起来才知道的。

　　[主持人]:我们其实打的第一仗是10月25号。那姜老师，在抗美援朝的时候，涌现了大批的英雄，也牺牲了很多战士，那有没有具体的数据？

　　[姜廷玉]:因为抗美援朝战争，无数的抗美援朝将士牺牲在朝鲜战场，总的伤亡数据，在80年代公布了一个数字，叫伤亡36万。关于牺牲的数，现在看到的有关资料，在抗美援朝结束的时候，有关部门有个统计，是14.8万人。2000年的时候，就是抗美援朝50周年的时候，当时有个数字是17万多。也是根据各省民政部门提供的。

　　[姜廷玉]:我这本书里和我们军博原来的抗美援朝馆，把他们统计的数也都公布了。最近几年不断的发现，不断的挖掘，各地的民政部门又进行了统计，数字又进一步扩大了。因为现在看到的，一个就是牺牲的民工原来没有统计进去。另外就是当时失踪的人员，后来证明有些牺牲了，还有一些战场上受伤、病伤，回国以后去世的，所以又增加了一些人，现在统计数字，是18.3万人。现在的抗美援朝纪念馆，军事博物馆，现在都按照这个数字进行公布。

　　[主持人]:这一年年的数字不断更新，是不是因为当时志愿军短时间之内抽调人数奔赴前线，因为这个过程，增加了统计的难度。

　　[姜廷玉]:对，有的是没有统计，有的是回国以后牺牲，有的是失踪都不知道，所以现在数字在进一步的完善。将来随着时间发展，可能还会有。

　　[主持人]:姜老师，我们从小就听说邱少云、黄继光的故事，在您的书中也有很多的英雄人物，能不能给我们讲讲他们的故事。

　　[姜廷玉]:这里边把朝鲜授予共和国英雄12位都详细介绍了。另外，抗美援朝的英雄，包括我们彭将军，过去印象比较深的，黄继光堵枪眼，邱少云在阵地上被燃烧了以后，为了不暴露目标坚守阵地，最后光荣牺牲。还有罗盛教，为了抢救朝鲜的儿童，最后牺牲了。现在看来，英雄很多，事迹也感人，最近有关部门公布了一个材料，像杨根思那样与敌人同归于尽的英雄有44人。像黄继光那样英勇堵枪眼的英雄有6名。另外为了消灭敌人的火力点英勇牺牲，就像董存瑞那样牺牲的英雄有9人。像罗盛教为抢救朝鲜妇女儿童牺牲的，有6人。所以这些英雄事迹都很感人，这本书里都有详细的介绍。所以这次10月25号习近平副主席在纪念抗美援朝60周年座谈会的讲话上，高度评价了抗美援朝牺牲的烈士。他说他们不愧为中华民族的英雄儿女，不愧为保卫中国和世界和平的坚强卫士，不愧为最可爱的人。