中共中央党史研究室原副主任石仲泉做客党史论坛

    2008年12月26日是毛泽东诞辰115周年纪念日，12月29日上午10点中国共产党新闻网特邀著名党史专家、毛泽东思想邓小平理论研究会会长、中共中央党史研究室原副主任石仲泉做客党史论坛在线交流，与广大网友畅谈毛泽东的丰功伟绩。

    访谈摘要：

　　石仲泉独到“点评”周恩来、邓小平与毛泽东的关系
　　石仲泉：神化偶像化或丑化妖魔化毛泽东都是极端错误的
　　石仲泉：毛泽东抗战时就提出要吸收发达国家好的经验
　　石仲泉：把毛泽东思想归结为斗争哲学不符合其本人思想
　　石仲泉：市场经济继承了毛泽东的“社会主义可以搞商品经济”
　　石仲泉：毛泽东思想和邓小平理论是继承和发展的关系
　　石仲泉：毛泽东所倡的调研之风现在应该继续强调

　　访谈全文

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看人民网在线访谈。今年的12月26号是毛泽东主席诞辰115周年的纪念日，今天我们在演播室邀请到了著名党史专家、毛泽东思想、邓小平理论研究会会长、中共中央党史研究室原副主任石仲泉先生做客人民网演播室。和大家一起怀念毛主席。石老师，您好。

　　[主持人]：12月26号是主席诞辰115周年纪念日，这段时间您是不是特别忙？

　　[石仲泉]：活动多一些。从格林威治时间算起，26号对西方国家来说可能就是25号。和西方国家的圣诞是同一天。所以也有不少人说毛泽东生日是中国的圣诞，正好是一个时差。算是民间表示对毛主席的一种崇敬的说法。

　　[石仲泉]：毛主席过世以后，老百姓始终对他充满着很深厚、爱戴的感情。所以每年到他过生日这一天，都会有这样、那样的一些表示。今年，在韶山、延安等毛主席曾经工作和生活的地方都有一些活动安排，以表示自己的心情。

　　
    石仲泉：马克思主义中国化毛泽东提的最明确 运用得最好

　　[主持人]：石老师对于毛主席的研究已经非常专业了，而且长期都在从事这方面的研究，最近在这方面有没有一些新的研究成果？

　　[石仲泉]：也还在不断地研究。我真正的研究就是从对毛主席的研究开始的。在大学，我在北大学习，哲学专业。读毛主席的著作。“两论”等等这些大学基本的理论基础。以后我专门研究马克思主义哲学史，也要研究这一段，从老祖宗、马克思、恩格斯、列宁等等。研究生毕业以后一两年就“文化大革命”了，所以研究就中断了。“文化大革命”一搞就是10年。恢复工作以后，我从宣传部门回到了“毛办”（后来的中央文献研究室）。这时候我们开始对毛的著作、思想、生平研究。真正研究了30年，始终围绕着毛泽东及这一代的领导人，包括党的历史、思想、理论、人物展开研究。对毛泽东的研究始终是我研究的一个核心。后来毛泽东理论思想研究会，因为我长期从事这个研究，写了一些著作，也有这个关系。

　　[石仲泉]：最近我在搞一个话题，就是马克思主义中国化的基本历程及其基本经验。当时马克思主义中国化是毛泽东第一个提出来的，尽管一些具体说法不是他第一个提的，我想这是细节问题。但是这个思想是他提的最明确，而且运用得是最好，能够把马克思主义基本原理、马克思主义中国化的理念非常明确。所以我们搞这个课题，实际上是围绕毛泽东思想展开的。这也是过去研究的继续和深入。

　　[主持人]：石老师对于毛主席的研究应该是一直下去的。

　　
    石仲泉：毛主席使中国人民站起来了，邓小平使中国人民富起来了

　　[主持人]：您刚刚说到了在韶山为了纪念毛主席诞辰115周年举行了一系列的活动。石老师，能不能跟我们广大网友介绍一下，现在我们举办了很多纪念毛主席的活动，它的重大意义对于我们后人来说有没有什么影响？

　　[石仲泉]：对毛主席这样一个伟人，应该有一个正确的评价。尽管毛主席在晚年犯了严重错误，但是从他一生来看，1981年由小平同志主持制定的历史决议所讲的，还是功大于过。如果没有毛泽东，中国很可能在黑暗中摸索。所以对毛泽东这个历史伟人，在我们党的十五大就讲过，20世纪有三个历史伟人，第一个是孙中山领导辛亥革命；第二个就是毛泽东建设了新中国；第三个就是邓小平改革开放。孙中山当然是在过去被称为中国革命之父，他不是共产党，但他是共产党的先驱者。从共产党的历史来说，90年来最伟大的人物就是这两个，一个是毛泽东，一个是邓小平。

　　[石仲泉]：90年来中国共产党出现了很多伟人，伟人中的伟人，或称为巨人，就是毛主席和邓小平。毛主席使中国人民站起来了，邓小平使中国人民富起来了。这本身就是一个很客观的评价。没有他们，中国革命就不可能使广大人民群众、劳苦大众、工人农民翻身，建设新中国。这是一个翻天覆地的变化。尽管在探索社会主义阶段，发生过曲折、挫折，但是，建设新中国、改天换地，人民成为国家的主人，这个功绩是不能抹煞的。

　　[石仲泉]：对于毛主席，还是应该当作历史巨人来看待，巨人不是完人，他对这个民族、国家功劳很大。巨人、伟人都不是完人，不可能有完人，都可能有这样那样的缺点、不足，中华民族五千年历史，那么多历史巨人，都是完人？不可能。所以他的功劳很大，对社会发展的推动有很重大的历史作用。他本身的人品或者在整个历史长河中有这样那样的失误，那都是在所难免的。

　　[主持人]：长期以来您都在研究毛泽东思想。在这种研究过程中，肯定会产生一定的感情。所以对于毛主席的研究，您会不会由以前工作的态度慢慢掺入一些亲情在里面，还有没有其他的感情？

　　[石仲泉]：恐怕这是在所难免的。我对毛主席的感情还不是从工作开始，是从朴素的感情开始的。我1938年出生的，1950年就开始上中学，到了初中二年级，老师出作文题目，写一个你崇拜的人物，那时候刚刚解放，建立了国家，当时看了一些介绍历史伟人的书，包括毛泽东青少年时候的一些故事。写历史人物的、写领袖的，我的作文第一个就是写的毛泽东。不管怎么说，国家发生很大的变化，那时候生活在农村，能够上学、能够读中学，而且还是在沙石读的中学，是湖北有点影响的学校，俗称“小汉口”，所以朴素的、自发的就有点感情了。但是没想到我以后能够研究毛泽东，当时没有这个想法。

　　[石仲泉]：从读书的这种感情，慢慢的这种经历影响到我以后的学习，包括读高中等等，包括对毛主席的领导，他使我们的国家发生变化，自然而然感情就更深厚一些，最后研究工作中由感性到理性，内容更加丰富、更加具体了。

　　[主持人]：对于毛主席思想的研究，您觉得从哪些方面来理解毛主席对于中国做出的巨大贡献？

　　[石仲泉]：我觉得对毛主席研究还是要从他领导革命，慢慢地摸出一个中国革命取得胜利的道路，这么一种思想、这么一种路线。这样对毛主席的认识有一个比较全面的衡量。我们国家有很多特殊的国情，和发达国家不一样，和很多国家也不一样，它是一个半殖民地半封建的社会。在这里怎么样来搞革命，取得胜利呢？需要摸索，不能简单地照搬俄国革命经验。过去实验过，也失败了。所以毛主席伟大就在这里，他的思想比较放得开，没有什么框框。不断地摸索，研究中国具体的国情，找一条适合中国国情的道路，所以从农村慢慢开始闹革命、造反，领导起义。慢慢走出来，在农村建立根据地，开展武装斗争，走出来一条农村包围城市的具有中国特色的革命道路，这是很不容易的。因为共产党的领导在那个时候都是一代英豪，都很有本事，共产党有本事，国民党蒋介石也不是窝囊废，不像有时候漫画上画的很无能，不是的，都是很有本事的人，很有本事的人和很有本事的人，强中自有强中手，这样才能对决。如果一个是英雄、一个草包，是无法对决的。两个都是武林高手，看谁胜谁负，有本事的人就会更高出一头了。应该承认，蒋介石是很有本事的，把那么多军阀治住了，把国家那个时候统一起来，也很不容易，也很有本事。但是从我们党来说，也有很多人和蒋介石打，很多都打不过他，选来选去还是毛泽东把蒋介石制服了，这是很不容易的。这是他对中国国情认识之后，找出来了正确的道路，而且在军事上有正确的战略、战术，能够对付了当时的蒋介石军队，包括长征那么困难，我是走过长征路的，毛主席怎么样在长征路中，在很困难的形势中突围出来，到达陕北之后，慢慢壮大，这很不容易，真是需要点本事，所以，毛主席是有大功的，没有毛主席很难改变这个局面。这个贡献非常大。所以这方面一定要历史地看待这些问题。

　　
    石仲泉独到“点评”周恩来、邓小平与毛泽东的关系

　　[主持人]：您也曾经写过伟人的研究和文章，比如《我观毛泽东》、《我观周恩来》、《我观邓小平》，其实对于这些伟人的研究，您肯定有独到的见解，您如何看待这三位伟人？

　　[石仲泉]：中国共产党90年的历史上，出来了很多的伟人。早期的李大钊、陈独秀建党，所谓的“南陈北李”。以后比较早的，有的过世了、牺牲了，或者脱离了革命战争的舞台。对中国有长期重大影响的，我想就是毛泽东、周恩来、邓小平。这是影响比较深远的。

　　[石仲泉]：这三位伟大的人物各有不同的特点。毛泽东是一个大政治家、大军事家、大理论家、大学问家，还包括是一个大诗人，是伟人中的伟人，很难得的。中华民族五千年来，达到他这个高度的并不是很多。不可能经常出的，多少年才能磨砺出来一个。他使中国人民胜利了，使中国人民站立起来了。所以毛泽东的思想的确是很不得了。

　　[石仲泉]：周恩来，和毛泽东有一个相辅相成的关系。毛泽东是大战略家，搞宏观的。周恩来很实在、很具体的将毛泽东的一些宏观的战略具体落实。所以，他们两个是一个互补关系。大家都去搞战略，都去搞宏观，没有人去落实，那是空对空的，绝对不能把很好的思想变成具体政策，变成现实。所以，周恩来长期在革命战争年代中和建国以后，都在钻研把我们党的路线、方针、政策、好的思想加以落实、贯彻。包括在“文化大革命”中某些错误的东西，他也巧妙地尽量地减少损失，挽回一些错误造成的影响。为什么老百姓对周恩来这么崇敬、爱戴呢？每年回忆周恩来的文章都不少，而且都很感动。因为他的事迹太感人了。如果说毛泽东的思想很突出，那么周恩来的精神是特别突出的。在共产党里面，周恩来不是完人，但是各个方面严格要求自己，是党的一种楷模，一种道德的形象，达到了很高的境界，这是他的魅力。不仅共产党人崇敬他，非共产党人，包括对立面，对他的人格魅力也无可挑剔。这是很不容易的。这是一种精神境界，一种感人的，很实实在在地对待各方面的人，处理各方面的关系，在世界上也有很巨大的影响。他去世之后，他并不是国家一把手，只是一个总理，联合国专门下半旗致哀，这都是破例的。这都是受他人格魅力的影响，正面的影响。所以这一点，他和毛泽东是战略关系，尽管过去开始时，他地位比毛泽东高，但是后来他看到毛泽东的确能够对付蒋介石，能够领导中国共产党从挫折中、从失败中走出困境，就把毛泽东推出来，出任党的核心。周恩来是功不可没的，心悦诚服的辅佐毛泽东，他没有野心。甘心情愿地把工作做好。对党的事业无私、无我。